PINTO, Carlos Wagner Rios. Aplicação da teoria do valor extremo e suavização por núcleo estocástico na distribuição de renda dos pobres no estado do Ceará. 2009, 50f. : Dissertação (Mestrado) -Universidade Federal do Ceará, Programa de Pós Graduação em Economia, CAEN, Fortaleza-CE, 2009). / Submitted by Mônica Correia Aquino (monicacorreiaaquino@gmail.com) on 2013-07-08T16:52:16Z No. of bitstreams: 1 2009_dissert_cwrpinto.pdf: 256873 bytes, checksum: 5e10d00a2872562a58651973ad973de6 (MD5) / Approved for entry into archive by Mônica Correia Aquino(monicacorreiaaquino@gmail.com) on 2013-07-08T16:52:36Z (GMT) No. of bitstreams: 1 2009_dissert_cwrpinto.pdf: 256873 bytes, checksum: 5e10d00a2872562a58651973ad973de6 (MD5) / Made available in DSpace on 2013-07-08T16:52:36Z (GMT). No. of bitstreams: 1 2009_dissert_cwrpinto.pdf: 256873 bytes, checksum: 5e10d00a2872562a58651973ad973de6 (MD5) Previous issue date: 2009 / The research of estimating of poverty in Brazil have been concentrated using the tools of statistical inference or the inefficient use of some ad hoc distributions, or through studies of convergence as the b-convergence and s-convergence. This work contributed to a discussion of different methods of non-parametric statistical inference, with the aim of estimating the evolution of the density of the poor of Ceará by smoothing by stochastic kernel (Kernel Density), based on data collected by the National Survey Sample of Households - PNAD (2001, 2003, 2005 and 2007) can be concluded that the average family income per capita has been increasing during the analysis. There was a contrast between two methodologies for estimating the rate of poverty in Ceará concerning the year 2007, which are: The traditional method (using Discrete Uniform formulation) and an application based on the theory of extreme values (TEV) that is commonly applied to VaR (Value at Risk) of financial assets. Contrast the results we can conclude that there is strong indication that there is underestimation of poverty rates by using the traditional methodology. / As pesquisas de estimação da pobreza no Brasil têm se concentrado com o uso de ferramentas de inferência estatística pouco eficiente ou com o uso ad hoc de determinadas distribuições, ou ainda, através de estudos de convergência como a bconvergência e a s-convergência. Este trabalho contribuiu com uma discussão de diferentes metodologias de inferência estatística não paramétrica, com o intuito de se estimar a evolução da densidade dos pobres do Ceará através de suavização por núcleo estocástico (Kernel Density), com base nos dados coletados pela Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílios – PNAD (2001, 2003, 2005 e 2007), sendo possível concluir que a renda média familiar per capita vem aumentando no período da análise. Houve ainda um contraste entre duas metodologias na estimação da proporção de pobres no Ceará referente ao ano de 2007, sendo elas: A metodologia tradicional (uso de formulação Discreta Uniforme) e uma aplicação com base na Teoria do Valor Extremo (TVE) que comumente é aplicada em VaR (Value at Risk) de ativos financeiros. Do contraste dos resultados pode-se concluir que há forte indicação de haver subestimação das taxas de pobreza ao se utilizar a metodologia tradicional.

Este trabalho expõe a estrutura conceitual básica da economia marxista, discute sua coerência à luz do debate das principais críticas que lhe são feitas, e procura mostrar sua utilidade para a compreensão da economia capitalista atual. Isto é feito a partir de uma chave de interpretação que destaca duas questões: o duplo caráter do trabalho produtor de mercadorias, e a caracterização do trabalho abstrato como substância social do valor. Uma das idéias centrais deste trabalho é a afirmação de que esta abordagem permite tratar o dinheiro, o capital e a dinâmica da economia capitalista de modo mais realista e adequado que outras vertentes teóricas. A solução dada por Marx para a transformação dos valores em preços de produção é um dos principais exemplos do emprego da concepção do valor como substância social, e ao mesmo tempo uma das construções mais criticadas na economia marxista; por isto esta discussão tem aqui um lugar central. Este trabalho procura ainda mostrar a utilidade analítica do quadro conceitual da economia marxista para tratar diversas questões atuais da economia capitalista, como o intercâmbio desigual. Argumenta, ainda, que este quadro é um ponto de partida capaz de recolher contribuições teóricas originadas de outras abordagens. / This work exposes the basic conceptual structure of Marxian economics, discusses its coherence in the light of the main criticisms made to it, and tries to show its utility to the comprehension of today's capitalist economy. This is done taking a key that stresses two questions: the dual character of the labor that produces commodities, and the characterization of abstract labor as substance of value. One of the main ideas of this work is the statement that this approach allows us to treat money, capital and the capitalist economy's dynamics in a more realist and proper way than other theoretical approaches. Marx's solution to the transformation of commodities values into production prices is one of the main examples of value as a social substance, and also is one of the more criticized constructs of Marxian economics; for that reason, this discussion has here a central place. This work still tries to show the analytical utility of the conceptual framework of Marxian economics to treat several questions of today’s capitalist economy, as unequal exchange. It still argues that this framework is a foundation able to gather theoretical contributions from other approaches.

Submitted by Camila Duarte (camiladias@bce.unb.br) on 2016-07-20T15:12:21Z No. of bitstreams: 1 2016_FabioMarvulleBueno.pdf: 3367784 bytes, checksum: 11eb415cf4cb3d4df94d6e0de1ff7d08 (MD5) / Approved for entry into archive by Raquel Viana(raquelviana@bce.unb.br) on 2017-02-22T22:26:19Z (GMT) No. of bitstreams: 1 2016_FabioMarvulleBueno.pdf: 3367784 bytes, checksum: 11eb415cf4cb3d4df94d6e0de1ff7d08 (MD5) / Made available in DSpace on 2017-02-22T22:26:19Z (GMT). No. of bitstreams: 1 2016_FabioMarvulleBueno.pdf: 3367784 bytes, checksum: 11eb415cf4cb3d4df94d6e0de1ff7d08 (MD5) / A presente tese busca discutir o conceito de superexploração do trabalho, originalmente cunhado por Ruy Mauro Marini, em duas vertentes. A primeira é a relação do conceito com a Teoria do Valor Trabalho (TVT), em que argumentamos pela dilapidação do valor da força de trabalho como essência da superexploração e não a elevação quantitativa do grau de exploração ou mesmo a forma de manifestação da não equivalência entre remuneração e valor da força de trabalho. Muitas das criticas ao conceito de superexploração do trabalho provêem de uma leitura da TVT que considera como escopo teórico desta ultima apenas o âmbito da equivalência quantitativa de valores. Abordamos um conjunto de autores que já utilizaram o conceito, identificando suas correntes e a elaboração de muitas criticas infundadas, apoiadas em concepções equivocadas de superexploração ou na leitura particular da TVT centrada na equivalência de valor. A segunda vertente de discussão é a análise da vigência da superexploração na década 2000, a chamada “Era Lula”, em que a acumulação de capital na primeira década do século XXI trouxe processos contraditórios ao mercado de trabalho brasileiro, com elevação do emprego e aumento da renda do trabalho, ao mesmo tempo em que engendrava novas formas de manifestação da superexploração – elevação do valor da força de trabalho com rebaixamenteo de remuneração, intensificação dos processos de trabalho e aumento do tempo de trabalho ligao as novas tecnologias de informação e comunicação - as quais passam predominantemente a atentar contra o valor total da força de trabalho, ao invés do valor diário da mesma. Tal singularidade nas formas de manifestação da superexploração do trabalho permite não só constatar a vigência da superexploração na “Era Lula”, mas também a constituição de uma nova fase histórica da superexploração no desenvolvimento capitalista do Brasil. / The present thesis aims to discuss the superexploitation of labor, concept originally coined by Ruy Mauro Marini, focusing two aspects. The first is the relationship with the Labor Theory of Value (LTV), which argued for the dilapidation of the value of the labor force as the essence of superexploitation and not the quantitative increase in the degree of exploitation or even the form of manifestation of non-equivalence between compensation and value of the workforce. We show that many of the criticisms come from a reading of LTV considering scoped only the equivalency. We approached a group of authors who have used the concept and they often have unfounded criticism, supported by misconceptions of superexploitation or in reading LTV centered on the equivalence. The second aspect of discussion of the superxploitation of labor is the analysis of the validity in the 2000s, the "Lula´s Age", which brought contradictory processes in market labor, revealing new forms of manifestation of superexploitation, which go predominantly to prejudice the total value of labor force, rather than the daily value of it. Such uniqueness allows the classification of "Lula´s Age" as a new historical stage of superexploitation in Brazil´s historical capitalist development. / La présente thèse se propose de discuter du concept de surexploitation au travail, originellement conçu par Ruy Mauro Marini sous deux aspects. Le premier volet est lié au concept de la théorie de la valeur du travail (TVT), dans lequel on utilise la dévalorisation de la force de travail comme base de la surexploitation et non l'augmentation quantitative du degré d'exploitation ni même la représentation de la différence entre rémunération et valeur de la force de travail. Nous démontrons que beaucoup des critiques de ce concept proviennent d'une lecture de la TVT qui limite le périmètre de son champs d'application à la seule équivalence de valeurs. Nous traitons d'un groupe d'auteurs qui ont déjà utilisé le concept et qui ont, de nombreuses fois, exprimé des critiques infondées qui s'appuyaient sur des conceptions erronées de surexploitation ou une lecture particulière de la TVT, centrée sur l'équivalence de valeurs. Le second volet de la discussion se concentre sur l'analyse de la validité du concept de surexploitation durant les années 2000, connues comme "La période Lula", qui a amené des procédures contradictoires sur le marché du travail, révélant de nouvelles formes de manifestation de la surexploitation qui s'expriment majoritairement en termes de valeur journalière de la force de travail plutôt que comme sa valeur totale. Cette singularité a permis de pouvoir catégoriser "La période Lula" comme une phase historique de la surexploitation au travail dans le développement capitaliste du Brésil.

Este trabalho expõe a estrutura conceitual básica da economia marxista, discute sua coerência à luz do debate das principais críticas que lhe são feitas, e procura mostrar sua utilidade para a compreensão da economia capitalista atual. Isto é feito a partir de uma chave de interpretação que destaca duas questões: o duplo caráter do trabalho produtor de mercadorias, e a caracterização do trabalho abstrato como substância social do valor. Uma das idéias centrais deste trabalho é a afirmação de que esta abordagem permite tratar o dinheiro, o capital e a dinâmica da economia capitalista de modo mais realista e adequado que outras vertentes teóricas. A solução dada por Marx para a transformação dos valores em preços de produção é um dos principais exemplos do emprego da concepção do valor como substância social, e ao mesmo tempo uma das construções mais criticadas na economia marxista; por isto esta discussão tem aqui um lugar central. Este trabalho procura ainda mostrar a utilidade analítica do quadro conceitual da economia marxista para tratar diversas questões atuais da economia capitalista, como o intercâmbio desigual. Argumenta, ainda, que este quadro é um ponto de partida capaz de recolher contribuições teóricas originadas de outras abordagens. / This work exposes the basic conceptual structure of Marxian economics, discusses its coherence in the light of the main criticisms made to it, and tries to show its utility to the comprehension of today's capitalist economy. This is done taking a key that stresses two questions: the dual character of the labor that produces commodities, and the characterization of abstract labor as substance of value. One of the main ideas of this work is the statement that this approach allows us to treat money, capital and the capitalist economy's dynamics in a more realist and proper way than other theoretical approaches. Marx's solution to the transformation of commodities values into production prices is one of the main examples of value as a social substance, and also is one of the more criticized constructs of Marxian economics; for that reason, this discussion has here a central place. This work still tries to show the analytical utility of the conceptual framework of Marxian economics to treat several questions of today’s capitalist economy, as unequal exchange. It still argues that this framework is a foundation able to gather theoretical contributions from other approaches.

Cette dissertation propose une réflexion sur l\'interprétation du Droit Économique et de la Politique Économique dans l\'enregistrement de l\'Économie Politique. Il a comme centre de la discussion la production de technologie, conçue par trois points de vue : la Théorie de la Valeur, enregistrée dans l`oeuvre de David Harvey ; la Théorie de Sous-développement de Celso Furtado ; et le régime d\'accumulation financiarisé, qui réunit plusieurs auteurs. L\'approche cherche à montrer la dynamique du développement capitaliste et l\'impact sur la production de la technologie, notamment le financement de l\'innovation. La recherche sert à problématiser les efforts de l\'État brésilien dans le cadre de la finance mondiale intégrée. Il trait de la période historique après 1945, et accorde une particulière attention aux événements historiques déclenché à partir des années 1970, la reconfiguration des circuits de valorisation du capital pour une sphère financière intégrée à l\'échelle mondiale, ce qui altère le fonctionnement des appareils de l\'Etat pour promouvoir l\'économie. / Esta dissertação propõe uma reflexão para a interpretação do Direito Econômico e da Política Econômica a partir do registro da Economia Política. Tem como tema central a produção de tecnologia, trabalhada por três perspectivas: a Teoria do Valor, a partir da obra de David Harvey; a Teoria do Subdesenvolvimento, de Celso Furtado; e o regime de acumulação financeirizado, que reúne diversos autores. A abordagem procura demonstrar a dinâmica de desenvolvimento capitalista e o impacto sobre a produção de tecnologia, notadamente o financiamento à inovação. Serve para problematizar os esforços estatais brasileiros no contexto das finanças mundialmente integradas. Ocupa-se do período histórico pós 1945, e dedica especial atenção aos eventos históricos desencadeados a partir da década de 1970, que reconfiguram os circuitos de valorização do capital para uma esfera financeira mundialmente integrada e que alteram o funcionamento dos aparatos estatais de promoção da economia.

Made available in DSpace on 2016-12-23T14:36:45Z (GMT). No. of bitstreams: 1 Aniele Zanardo Pinholato.pdf: 2893084 bytes, checksum: 013bc5b0041de71ecf6aa3122355c9f8 (MD5) Previous issue date: 2013-04-30 / Considerando a teoria do valor-trabalho em Marx e tendo em vista que a criação de valor na sociedade capitalista depende do consumo - pelo capital - do valor de uso da mercadoria força de trabalho, essa Dissertação procurou problematizar o duplo e contraditório movimento de apropriação e expropriação da velhice pelo capital. Realizou-se uma pesquisa bibliográfica e documental, a partir do referencial marxista, buscando-se dialogar com os autores a partir de categorias teóricas que contribuíram para pensar o envelhecimento e a velhice do trabalhador no quadro da mundialização da economia e da reestruturação do capital, cujos efeitos se revelam perversos para o mundo do trabalho. Resultam dessa abordagem as seguintes questões: os mitos e estereótipos que caracterizam a velhice como dependente, como sinônimo de sofrimento e ausência de beleza física, estão aos poucos sendo reinterpretados. O capitalista já percebeu que não é estratégico reproduzir tais mitos e estereótipos. A velhice é fonte de possibilidades mercadológicas e, nesse sentido, é fonte de realização da mais-valia. A rotação do capital e a renovação dos seus ciclos no processo produtivo dependem, além da exploração de força de trabalho na esfera produtiva, do consumo das mercadorias. Guiou também as reflexões a discussão sobre a formação da superpopulação relativa. Como fruto do movimento histórico, os velhos na contemporaneidade não habitam apenas a esfera do pauperismo. Fruto das lutas sociais, a classe trabalhadora tem conquistado o direito ao envelhecimento . Pela aposentadoria ou mesmo através das políticas assistenciais de transferência monetárias, os idosos possuem renda. Isso significa que, mesmo em situação de miséria e indigência, são também trabalhadores que transitam pelas demais formas de superpopulação relativa. Conclui-se, por fim, como fato indiscutível, que o atual e acelerado processo de envelhecimento está alterando as respostas do Estado diante dessa manifestação da questão social, e em relação a ela, e na sua direção o capital incorpora como estratégia para sua reprodução ampliada / Considering the theory of labor value in Marx and, considering that the creation of value in capitalist society depends on consumption by the capital - the value of the use of the commodity labor power, this thesis sought to problematize the dual and contradictory movement of appropriation and expropriation of capital by old age. We conducted a literature review and documentary, from the Marxist referential, seeking dialogue with the authors from theoretical categories that provided relating aging and old age of the worker to the mundialização of the economy and capital restructuring, whose effects are to reveal the perverse world of work. Result of this approach the following issues: the myths and stereotypes that characterize old age as dependent, as synonymous of suffering and lack of physical beauty, they re gradually being overcome. The capitalist has realized that it is not strategic play such myths and stereotypes. Old age is a source of marketing possibilities and in this sense, is a source of realization of surplus value. The capital rotation and renovation of their cycles in the production process depend both on the exploitation of labor in the productive sphere, the consumption of goods. He guided the reflections, the formation of relative overpopulation. As a result of the historical movement, the elder nowadays not only inhabit the sphere of pauperism. Fruit of social struggle, the working class has won "the right to aging." By retirement or welfare policies through monetary transfer, the elders have income. This means that even in a situation of poverty and indigence, are also workers who pass by other forms of relative overpopulation. We conclude, finally, as indisputable fact, that the current and accelerated aging is changing the social relations: in capitalist accumulation and the responses of the state

Made available in DSpace on 2013-04-23T18:22:28Z (GMT). No. of bitstreams: 2 1198701062.pdf: 11860719 bytes, checksum: 1e9629475a71629dd6936c4e668aca83 (MD5) 1198701059.pdf: 7905143 bytes, checksum: c6b369f9133eac9de67ccfa7afcb962f (MD5) Previous issue date: 1986-08-18 / Trata do problema da concepção da natureza humana nas teorias administrativas e organizacionais, sob espectos sociais e comportamentais, caracterizando o sistema capitalista de produção. Enfoca a teoria do valor como medida do trabalho humano. Aborda o conceito da estrutura social e formalização da estrutura organizacional.

[pt] Este estudo busca analisar o processo de atualização da legislação do trabalho no Brasil, iniciado durante o primeiro governo de Fernando Henrique Cardoso e que se encontra ainda em curso no país, na forma de diversos projetos de lei e outros dispositivos que já alteraram ou pretendem alterar a legislação trabalhista. Pretende-se investigar se essas alterações, tanto as já realizadas como aquelas em fase de projeto, têm o sentido de institucionalizar práticas laborativas já vigentes, verificando a relação desse movimento com a necessidade de preservar a acumulação através do incremento das taxas de lucro e da extração da mais-valia. Dessa maneira pode-se analisar se o projeto de uma Reforma Trabalhista em curso no país se referiria a uma adequação legal à reestruturação da produção capitalista, que teve surto tardio no Brasil na década de 1990, o que significaria uma conformação a uma demanda capitalista tendo como objetivo facilitar a ampliação do capital. Para tanto, foi realizado um resgate conceitual da teoria do valor-trabalho e uma análise do atual contexto com referências no projeto neoliberal, entendido por seus defensores como o momento propício para a realização de alterações profundas nos direitos que dizem respeito às relações de trabalho. Nos dias de hoje, tem sido recorrente a afirmação de que a Reforma Trabalhista é uma necessidade, tendo em vista as transformações sociais e culturais, que teriam tornado a CLT obsoleta e caduca. Diante deste quadro político-ideológico, torna-se necessário resgatar a concepção de trabalho como base incontornável da vida social, bem como sua determinação como gerador de valor na economia capitalista. / [en] This study has as its objective to analyze the process of actualization in the Brazilian labor laws, which started during Fernando Henrique Cardoso first term and is still taking place in the country today, in the form of a great diversity of bills and other initiatives that either have already changed or are intended to change the labor laws. It ‘s intended to investigate if these modifications – both the ones already accomplished and the ones in the project stage – are intended to institutionalize working practices that are already prevailing, checking the connections between this process and the demand for preserving the accumulation process that is made possible by raising the rates of profit and by increasing the exploration of the surplus value. Thereby it is possible to analyze if the current project of Labor Reform can be described as a legal adaptation to the capitalist productive restructuring that was a late process in Brazil and only took place from the 1990, which would mean a conformation to the capitalist demand. Therefore, it was necessary to make a conceptual investigation of the labor value theory and an analysis of a context distinguished by the neoliberal project and perceived as a suitable moment to make deep changes on work relations laws. Currently it is a common sense statement in Brazil that the Labor Reform is a necessity once we take into account the social and cultural transformations that have occurred in the last decades in the Brazilian society and that would make the Consolidation of the Labor Legislation outdated and obsolete. Considering this political and ideological context, it became necessary to recover the conception of labor as an inevitable basis of the social life as well as its quality as a value creator in a capitalist economy.

Esta dissertação propõe uma reflexão para a interpretação do Direito Econômico e da Política Econômica a partir do registro da Economia Política. Tem como tema central a produção de tecnologia, trabalhada por três perspectivas: a Teoria do Valor, a partir da obra de David Harvey; a Teoria do Subdesenvolvimento, de Celso Furtado; e o regime de acumulação financeirizado, que reúne diversos autores. A abordagem procura demonstrar a dinâmica de desenvolvimento capitalista e o impacto sobre a produção de tecnologia, notadamente o financiamento à inovação. Serve para problematizar os esforços estatais brasileiros no contexto das finanças mundialmente integradas. Ocupa-se do período histórico pós 1945, e dedica especial atenção aos eventos históricos desencadeados a partir da década de 1970, que reconfiguram os circuitos de valorização do capital para uma esfera financeira mundialmente integrada e que alteram o funcionamento dos aparatos estatais de promoção da economia. / Cette dissertation propose une réflexion sur l\'interprétation du Droit Économique et de la Politique Économique dans l\'enregistrement de l\'Économie Politique. Il a comme centre de la discussion la production de technologie, conçue par trois points de vue : la Théorie de la Valeur, enregistrée dans l`oeuvre de David Harvey ; la Théorie de Sous-développement de Celso Furtado ; et le régime d\'accumulation financiarisé, qui réunit plusieurs auteurs. L\'approche cherche à montrer la dynamique du développement capitaliste et l\'impact sur la production de la technologie, notamment le financement de l\'innovation. La recherche sert à problématiser les efforts de l\'État brésilien dans le cadre de la finance mondiale intégrée. Il trait de la période historique après 1945, et accorde une particulière attention aux événements historiques déclenché à partir des années 1970, la reconfiguration des circuits de valorisation du capital pour une sphère financière intégrée à l\'échelle mondiale, ce qui altère le fonctionnement des appareils de l\'Etat pour promouvoir l\'économie.

Hipóteses precisas são características naturais das teorias econômicas de determinação do valor ou preço de ativos financeiros. Nessas teorias, a precisão das hipóteses assume a forma do conceito de equilíbrio ou da não arbitragem. Esse último possui um papel fundamental nas teorias de finanças. Sob certas condições, o Teorema Fundamental do Apreçamento de Ativos estabelece um sistema único e coerente para valorização dos ativos em mercados não arbitrados, valendo-se para tal das formulações para processos de martingal. A análise da distribuição estatística desses ativos financeiros ajuda no entendimento de como os participantes se comportam nos mercados, gerando assim as condições para se arbitrar. Nesse sentido, a tese defendida é a de que o estudo da hipótese de não arbitragem possui contrapartida científica, tanto do lado teórico quanto do empírico. Utilizando-se do modelo estocástico Variância Gama para os preços dos ativos, o teste Bayesiano FBST é implementado com o intuito de se verificar a existência da arbitragem nos mercados, potencialmente expressa nos parâmetros destas densidades. Especificamente, a distribuição do Índice Bovespa é investigada, com os parâmetros risco-neutros sendo estimados baseandose nas opções negociadas no Segmento de Ações e no Segmento de Derivativos da BM&FBovespa. Os resultados aparentam indicar diferenças estatísticas significantes em alguns períodos de tempo. Até que ponto esta evidência é a expressão de uma arbitragem perene nesses mercados ainda é uma questão em aberto. / Precise hypotheses are natural characteristics of the economic theories for determining the value or prices of financial assets. Within these theories the precision is expressed in terms of equilibrium and non-arbitrage hypotheses. The former concept plays an essential role in the theories of finance. Under certain conditions, the Fundamental Theorem of Asset Pricing establishes a coherent and unique asset pricing framework in non-arbitraged markets, grounded on martingales processes. Accordingly, the analysis of the statistical distributions of financial assets can assist in understanding how participants behave in the markets, and may or may not engender conditions to arbitrage. On this regard, the dissertation proposes that the study of non-arbitrage hypothesis has a scientific counterparty, theoretically and empirically. Using a variance gamma stochastic model for prices, the Bayesian test FBST is conducted to verify the presence of arbitrage potentially incorporated on these densities parameters. Specifically, the Bovespa Index distribution is investigated, with risk neutral parameters estimated based on options traded in the Equities Segment and the Derivatives Segment at the BM&FBovespa Exchange. Results seem to indicate significant statistical differences at some periods of time. To what extent this evidence is actually the expression of a perennial arbitrage between the markets still is an open question.